Michael Garofalo (MG): Đây là StoryCorps Podcast. Tôi là Michael Garofalo. Và tôi có Jasmyn Belcher Morris đồng hành cùng tôi trong tập này. Chào Jasmyn.

Jasmyn Belcher Morris (JBM): Chào Michael.

MG: Vậy là chúng ta đang trong giai đoạn cuộc đua tổng tuyển cử tổng thống, và dường như gần đây chúng ta chỉ nghe thấy tiếng kêu la và hô hào. Nhưng cho tập này, bạn đã mang đến những giọng nói êm dịu, yên bình hơn.

JBM: Thực sự là như vậy. Thực ra, bạn có thể nhớ lại những giọng nói này từ thuở con thơ. François Clemmons đóng vai một nhân vật trong “Mister Rogers’ Neighborhood” trong suốt 25 năm. Và nói điều này, bắt đầu từ một ngày, khi Fred nghe François hát trong nhà thờ. Và năm 1968, François gia nhập ekip của chương trình.

MG: Điều đó khiến François trở thành nam diễn viên Mỹ gốc Phi đầu tiên có vai trò định kỳ trong một chương trình truyền hình dành cho trẻ em. Điều này xảy ra trước cả Captain Kangaroo và Sesame Street.

JBM: Đúng vậy! Và tại StoryCorps, François đã kể cho một người bạn về cách anh trở thành Sĩ quan Clemmons.

François Clemmons (FC): Fred đến gặp tôi và nói, “Tôi có một ý tưởng, bạn có thể đóng vai một sĩ quan cảnh sát.” Điều này làm tôi ngừng lại. Tôi lớn lên ở khu ổ chuột. Tôi không có suy nghĩ tích cực về các sĩ quan cảnh sát. Cảnh sát đã phái chó cảnh và ống nước vào người mọi người. Và tôi thực sự gặp khó khăn trong việc đóng vai này. Vì vậy, tôi không hào hứng với việc trở thành Sĩ quan Clemmons.

MG: Có một cảnh đặc biệt mà Fred và tôi thực hiện, trong đó Fred để chân mình nghỉ trong một cái bể nhựa trong một ngày nóng.

Thêm cảnh Officer Clemmons. Xin chào, Officer Clemmons. Hãy vào. Chào, Mister Rogers, bạn khỏe không?

Và ông mời tôi đến và để chân mình nghỉ trong nước cùng ông.

Bạn có muốn tham gia cùng tôi không? Được, chắc chắn.

Người biểu tượng Fred Rogers, không chỉ để các bạn nhìn thấy da màu nâu của tôi trong chiếc bồn cùng da trắng của ông như hai người bạn, mà khi tôi rời khỏi chiếc bồn đó, ông giúp tôi lau khô chân.

Đây, đã khô rồi. Cảm ơn bạn.

Và cảnh đó đã chạm vào tôi một cách mà tôi chưa sẵn lòng.

Đôi khi chỉ một lát như thế này có thể tạo ra một sự khác biệt thực sự.

Tôi nghĩ ông đang tạo ra một tuyên ngôn mạnh mẽ. Đó là cách ông. Tôi vẫn chưa thuyết phục rằng Sĩ quan Clemmons có thể có ảnh hưởng tích cực đến khu phố và khu phố thực sự, nhưng tôi nghĩ tôi đã bị chứng minh sai.

Karl Lindholm (KC): Bạn đã xuất hiện trong Mister Rogers’ Neighborhood trong một thời gian dài.

FC: Đúng vậy, tôi đã tìm thấy một người bạn suốt đời. Tôi sẽ không bao giờ quên một ngày tôi đang xem anh quay buổi ghi hình. Và bạn biết là ở cuối chương trình, anh cởi giày, treo áo len và nói: “Bằng cách là chính bạn, mỗi ngày đều trở thành một ngày đặc biệt, và tôi thích bạn vì bạn chính là bạn?” Tôi đang nhìn anh khi anh nói điều đó, và anh đi đến nơi tôi đang đứng. Và tôi đã hỏi: “Fred, anh đang nói với tôi à?” Và ông ấy nói: “Vâng, anh đã nói chuyện với bạn từ nhiều năm nay. Nhưng bạn mới nghe ý anh hôm nay.” Đó giống như ông nói với tôi rằng tôi tốt như một con người. Đó là một trong những trải nghiệm có ý nghĩa nhất mà tôi từng có.

MG: Đó là François Clemmons, nổi tiếng với vai trò của mình trong “Mister Rogers’ Neighborhood”. Anh đã nói chuyện với bạn Karl Lindholm tại Middlebury, Vermont. Và chúng ta đang nghe François hát.

JBM: Đúng vậy, và bài hát này thực sự từ lần thứ hai họ thực hiện cảnh. Lần đầu tiên là năm 1969, và sau đó họ thực hiện lại vào năm 1993, trong lần xuất hiện cuối cùng của Sĩ quan Clemmons trên chương trình.

MG: Vậy, chúng ta phải nói về điều gì đó, hình tượng kinh thánh trong câu chuyện này. Thực ra, Fred Rogers là một mục sư Tòa Bạch. Vì vậy, ý tưởng về việc rửa chân, đúng không, trong Kinh Thánh, Jesus rửa chân các tông đồ của Ngài. Fred Rogers chắc chắn đã hiểu rõ những gì mình đang làm và những gì nó trông giống như.

JBM: Bạn hoàn toàn đúng. Và thực ra, François đã nói về điều này trong cuộc phỏng vấn của mình. François đã không bỏ quên những ý nghĩa tâm linh của những ý nghĩa này.

MG: Và ở cuối cùng, khi Mister Rogers nói với anh ấy: “Tôi đã nói chuyện với bạn suốt thời gian qua.” Ý tôi là, tôi lớn lên xem Mister Rogers và đó là cảm giác khi xem chương trình.

JBM: Chính xác. Mỗi đứa trẻ cảm thấy như mình là người duy nhất xem chương trình đó. Mister Rogers đang nói trực tiếp với tôi. Và ở cuối cùng, khi bạn nghe Mister Rogers nói với François: “Bạn có thời gian để hát một bài hát cho tôi và bạn của tôi không?” Điều đó khiến tôi xúc động, vì, ý tôi là, đó là cảm giác của tôi khi xem chương trình, tôi biết rằng đó là cảm giác của hầu hết các em nhỏ.

MG: Vậy, lần đầu tiên họ thực hiện cảnh này là năm 1969. Và tôi nghĩ ngữ cảnh thực sự quan trọng. Bởi vì chúng ta đang ở cuối những năm 1960, và trong năm qua, Martin Luther King đã bị ám sát, và như François đã đề cập trong đoạn ghi âm, cả nước Mỹ đã thấy trên truyền hình và báo chí hình ảnh từ Ngày Nhũ danh, từ các cuộc biểu tình về quyền bỏ phiếu, từ các cuộc ngồi đình.

JBM: Đúng vậy và xác định ý nghĩa, đặc biệt của các bể bơi. Bể bơi từ trước đến nay đều được chia rõ ràng. Và nhiều cuộc biểu tình đã diễn ra quanh chúng. Trên thực tế, bạn biết, khi cảnh này được phát sóng vào năm 1969, đó là vào ngày kỷ niệm 5 năm cuộc biểu tình ở St. Augustine, được gọi là cuộc tắm. Và việc Fred Rogers hay François biết hay không đó là một câu chuyện khác, có thể chỉ là sự trùng hợp, nhưng nếu nó có ý định, nó đã làm cho tuyên ngôn đã mạnh mẽ trở nên mạnh mẽ hơn.

MG: Và bạn thực sự đã sản xuất một câu chuyện cách đây vài năm về cuộc biểu tình tại St. Augustine, và chúng ta sẽ nghe đó ngay bây giờ.

JBM: Đúng vậy, vào tháng 6 năm 1964, J.T. Johnson và Al Lingo là hai trong số các người biểu tình da đen và da trắng đã nhảy vào bể bơi dành cho người da trắng tại motel ở St. Augustine. Và tại StoryCorps, hai người này đã đến để nói chuyện về cách chủ sở hữu của khách sạn đã cố gắng đuổi họ đi bằng cách đổ axit vào bể bơi.

Al Lingo (AL): Anh thực sự đã mất kiểm soát.

J.T. Johnson (JTJ): Đúng vậy. Mọi người đều hơi bất ngờ.

AL: Các cô gái, họ sợ nhất và chúng tôi di chuyển vào giữa bể bơi.

JTJ: Tôi cố gắng làm dịu các bạn. Tôi biết rằng có quá nhiều nước để chất axit làm gì. Tôi cũng biết rằng chúng ta sẽ không ở đó lâu, ai đó sẽ kéo chúng tôi ra khỏi đó. Khi họ kéo chúng tôi ra trong áo tắm và đưa chúng tôi đến tù, họ không cho tôi ăn vì họ nói rằng tôi không mặc đầy đủ quần áo. Tôi nói: “Vâng, đó là cách bạn giam tôi!” Nhưng tất cả các phương tiện truyền thông đều có mặt vì không biết sao, tôi đoán rằng họ đã nhận được tin tức về việc có một sự kiện gì đó sẽ xảy ra tại bể bơi vào ngày hôm đó. Và tôi nghĩ đó là khi Tổng thống Johnson nhận được thông điệp.

[Ghi âm lưu trữ của Tổng thống Johnson]: Ngoại giao của chúng ta và tất cả mọi thứ khác có thể đi chết đi vì điều này. Hôm qua, ở bể bơi ở St. Augustine, họ bắt đầu đổ axit vào bể bơi.

JTJ: Chưa từng có chuyện xảy ra như thế trước đây ở quốc gia này, một người đàn ông đang đổ axit vào những người đang bơi trong bể. Nhưng đó chỉ là một điều cần phải xảy ra và nó đã xảy ra. Và tôi không chắc là Đạo luật Về Nhân quyền đã được thông qua nếu không có một St. Augustine. Đó là một cột mốc. Chúng tôi còn trẻ và chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi đã làm điều gì đó – và chúng tôi đã làm. Nhưng khoảng 40 năm sau đó, tôi quay lại St. Augustine. Và ở đó có một Khách sạn Hilton nơi Motor Lodge đã từng tồn tại. Và tôi ngồi và nói chuyện với quản lý. Tôi nói với ông ấy rằng, “Bạn biết, tôi không thể ở lại trong khách sạn này. Bạn không có bất kỳ người Mỹ gốc Phi làm việc ở đây.” Ông ta nói, “Vâng, tôi hứa rằng lần tới bạn đến đây, mọi thứ sẽ khác đi.” Ông ấy ngay lập tức bắt đầu làm việc. Nhưng ông ta chỉ là một trong số ít những người ở St. Augustine, tôi nghĩ, đã làm một số việc mà chúng tôi đã đang nói. Vì vậy, trở lại St. Augustine và nó vẫn giống như trước đây, thật là làm tôi cảm thấy tồi tệ. Gánh nặng vẫn còn khá nặng, nhưng tôi sẽ tiếp tục làm việc chăm chỉ như tôi có thể trong suốt cuộc đời còn lại. Tôi sẽ không bao giờ dừng lại và tôi sẽ không bao giờ từ bỏ.

JBM: Đó là J.T. Johnson và Al Lingo nói về việc cố gắng tích hợp một bể bơi ở St. Augustine, Florida, vào năm 1964.

MG: Vậy, trở lại François trong “Mister Rogers’ Neighborhood,” một điều khác về thời gian và ngữ cảnh chúng ta đang nói, bạn biết, cuối những năm 1960. Thực sự là một động thái đầy tự tin khi có một người đàn ông Mỹ gốc Phi đóng vai một viên sĩ quan cảnh sát trên chương trình của bạn.

JBM: Đúng vậy, François cũng là người đồng tính, và anh ấy đã trải lòng với Fred. Vì vậy Fred biết điều này và Fred vẫn giữ anh ấy trên chương trình, điều đó có thể nói là một chuyện lớn vào những năm 1960.

MG: Vậy, rõ ràng tình bạn của họ đi xa hơn mối quan hệ trên màn ảnh.

JBM: Đúng vậy, họ thân thiết lắm, nghĩa là họ đã chung sống ở những ngày lễ, Giáng Sinh, Lễ Tạ Ơn. François có một sự nghiệp nổi tiếng ngoài “Mister Rogers’ Neighborhood”. Anh ấy là một ca sĩ opera chuyên nghiệp, anh ấy đã giành Grammy năm 1973, niềm yêu thích của anh ấy đối với các bài hát tâm linh cổ đã dẫn anh thành việc thành lập Harlem Spiritual Ensemble. Và bạn biết, mỗi khi François ra mắt ở đâu đó, ông bà Rogers chắc chắn sẽ có mặt.

MG: Anh ấy cũng là nghệ sĩ lưu trú tại Đại học Middlebury, Vermont trong rất nhiều năm. Và bây giờ chúng tôi có một thành viên khác của nhóm sản xuất tại StoryCorps, Cailey Cron. Cailey, bạn đã học tại Middlebury?

Cailey Cron (CC): Vâng, tôi đã học ở đó.

MG: François là một nhân vật như thế nào trên khuôn viên?

JBM: Anh ấy có mặc màu tím phải không? Cả ngày, mỗi ngày?

CC: Anh ấy mặc màu tím rất thường xuyên. Đó là màu hoàng gia. Và tôi nhớ anh ấy nói một lần, “Bạn có biết tại sao tôi mặc màu tím không? Đó là cách bạn biết ai là một nữ hoàng thực sự.” Vì vậy, anh ấy là một hiện diện sống động trên khuôn viên. Anh ấy nổi tiếng nhất là vì anh ấy đã đạo diễn dàn hợp xướng tâm linh. Và họ là một nhóm những người kỳ lạ, không ngờ như thế, gồm những nhân vật khác nhau,-

MG: Ví dụ như ai?

CC: Như các cầu thủ bóng đá. Bạn có một số người chơi khác Ice Hockey. Bạn biết, bạn có những anh chàng to lớn bên cạnh, bạn biết, như là người chơi bóng đá mạnh mẽ hoặc người mới học tập Hóa học. Và họ đứng trên sân khấu lắc lư theo nhạc và hát. Và đó là một khoảnh khắc thực sự bất ngờ, một khoảnh khắc mà tôi nghĩ chỉ có François mới có thể thực hiện được.

MG: Và anh ấy nghỉ hưu vào năm 2013 và bạn đã có cơ hội nói chuyện với anh ấy qua điện thoại và email. Đó là trải nghiệm như thế nào đối với bạn?

CC: Tuyệt vời. Tôi có thể nói chuyện với anh ấy về cuộc sống ở Vermont, mà tôi rất nhớ, anh ấy nói chuyện với tôi về chú chó của anh ấy, Hoàng hậu Nepal. Đó là một nhân vật quan trọng khác trên khuôn viên, tôi nghĩ. Và cách anh ấy ký tên trong email, dòng dấu chân của anh ấy, tôi nghĩ là biểu tượng của người anh ấy, – Người viết, hát, diễn xuất, sĩ quan, ngôi sao phụ nữ, vv, dấu chấm than. Mười dấu chấm than.

MG: Chà, Cailey, cảm ơn bạn rất nhiều đã cho chúng tôi cái nhìn vào Phố Hòa Bình khác của François tại Middlebury, Vermont.

CC: Cảm ơn đã mời.

MG: Và Jasmyn, cảm ơn rất nhiều đã mang đến những mẩu chuyện này cho chúng ta.

JBM: Rất vui được làm.

MG: Đó là tất cả cho tập này của podcast StoryCorps. Những câu chuyện này được sản xuất bởi Jasmyn Belcher Morris với sự giúp đỡ từ Andrés Cabellero. Podcast được sản xuất bởi tôi và Elisheba Ittoop.

**Rất cảm ơn Jane Klain, nhà nghiên cứu tại Trung tâm Paley về truyền thông, đã giúp chúng tôi xác nhận rằng Sĩ quan Clemmons thật sự là vai diễn định kỳ đầu tiên của một diễn viên da màu trong một chương trình dành cho trẻ em. Chúng tôi cũng muốn cảm ơn Neighborhood Archive đã giúp chúng tôi có âm thanh Mister Rogers mà bạn đã nghe trong tập này, và Fred Rogers Company đã chia sẻ một bức ảnh tuyệt vời của Fred và François trong cảnh bể bơi vào năm 1993. Hãy truy cập trang web của chúng tôi, StoryCorps dot org, để xem nó. Và ở đó, bạn cũng có thể tìm hiểu cách ghi âm cuộc phỏng vấn của mình.

**Và một việc cuối cùng, chúng tôi có một việc nhờ các bạn là viết đánh giá về podcast này trên iTunes. Xem bạn viết những đánh giá giúp chúng tôi thu hút nhiều người biết về podcast. Việc viết đánh giá chỉ mất một giây và nó sẽ là một sự giúp đỡ lớn cho chúng tôi.

**Với StoryCorps podcast, tôi là Michael Garofalo. Cảm ơn vì đã lắng nghe.